Novi intervju sa profesorom Nikolajem Vorobjevim na Studiju B

STUDIO B

Voditeljka: Gledate Jutarnji na Studiju B. 18 C je u Beogradu. Nema većih gužvi ni vanrednih događaja u glavnom gradu. Ako govorimo o aktuelnostima u prestonici, onda ste jednu od njih mogli da vidite i rano jutros na početku našeg programa. Sinoć je u centru grada ponovo održan protest protiv gradskih uredbi o zabrani prodaje alkohola posle 10 sati. Neke su se zemlje u svetu odavno odlučile na ovakve mere i kažu da one daju dobre rezultate. Ali problem je mnogo dublji i sa problemom bi trebalo da se svako od onih koji su zavisnici izbori. Da li je pametno reći, da li je uopšte lepo reći, kao što se u Srbiji često govori: “On pije kao Rus.”, saznaćemo od gostiju koji su upravo iz Rusije došli.

Jedan od najboljih ruskih stručnjaka za bolesti zavisnosti, specijalni savetnik pri vladi Rusije, specijalista za lečenje bolesti zavisnosti i osnivač lanca klinika Vorobjev po celom svetu, doktor Nikolaj Vorobjev sa mnom u studiju, -dobro jutro, dobrodošli; doktor Igor Boljbuh koji je direktor klinike u Beogradu – dobro jutro, doktore, Vama ponovo pošto smo se videli pre nekoliko meseci ovde. Malo će nam oko prevoda pomoći Marija – dobro jutro, Marija. Prvo pitanje, pošto smo se baš potrudili da doktora Vorobjeva dovedemo u studio odmah čim smo saznali da dolazi u Beograd, kaže se, dakle to vrlo često “pijan kao Rus” ili “pije kao Rus”. U Rusiji je nažalost problem alkoholizma vrlo rasprostranjen, pa sada pitamo o tome kako se u ovim trenucima u Rusiji odvija borba protiv alkoholizma, doktore Vorobjev?

Dr. Vorobjev: U pravu ste kada kažete da se u Rusiji veoma koristi alkohol i sada je u Rusiji, činjenice govore, da i oko 15 miliona alkoholičara postoji. I posedujemo veliko dugogodišnje iskustvo u pružanju pomoći zavisnicima od alkohola. Od velikog broja metoda koje koristimo jedna od najboljih je takozvana averzivna terapija koja izaziva odvratnost, odbojnost, gađenje prema alkoholu. A to omogućava da se formira odvratnost prema želji za alkoholom. I na kraju ove metode se radi takozvano kodiranje i osoba više čak ne razmišlja, ne pada mu na pamet alkohol. I u ovom slučaju je efikasnost ovog lečenja veoma visoka, kod alkoholizma oko 90%. A pored naših metoda mi koristimo i metode koje se u svetu koriste, recimo navešću jednu od njih, američku metodu, takozvana tačka trezvenosti kada pacijent dobije injekciju koja traje mesec dana i nakon toga čak i ne može da pije, zabranjeno mu je to. A koristimo i metode iz Švajcarske koje uključuju korišćenje nekih aparata, lekova, a da naglasim da je naše lečenje kompleksno, različite metode su uključene u njega. Ali smatram da u svetu bolje i jače iskustvo u lečenju ove vrste zavisnosti nema niko drugi.

Voditeljka: Nego vi u Rusiji. Doktore Boljbuh, Vi ste ovde, imate dakle to rusko obrazovanje i iskustvo u ovim metodama koje primenjujete i istovremeno gledate šta se dešava u Srbiji. Mi imamo činjenicu da ovih dana svaki drugi tinejdžer u Beogradu zbog završetka npr. škole i kojeg god drugog razloga ide sa flašom piva od dve litre. Jel to alkoholizam već? Jel to problem?

Igor: Jeste problem. Npr. alkoholizam kao bolest, kao zavisnost da bi bila formirana potrebno je da prođe nekih pet, možda do 10 godina. Ali postoje negativne posledice koje se javljaju mnogo ranije, pre nego što bolest bude potpuno formirana. Ima npr. ljudi koji su ravnodušni prema alkoholu i koji imaju kontrolu. Oni znaju koliko mogu da popiju, da ne bi bili pijani, da bi kontrolisali svoje ponašanje. I takvi ljudi su bezopasni i po sebe i po druge. Međutim ima neka kategorija ljudi, neka grupa ljudi koja je slaba po pitanju kontrole nad alkoholom i za koje kažu: “pije kao Rus”. Znači, kad čovek popije jednu čašu, on oseća želju da nastavi dalje i pije 2, 3, 5 i dalje i ne kontroliše se. Zbog toga, zbog tih ljudi, da u pijanom stanju ne bi pravili probleme, postoje neke mere ograničenja. Jedna od tih mera je da posle 22h teže je pacijentu, teže je tom čoveku da nabavi alkohol.

Voditeljka: Dobro ste rekli, pacijentu.

Igor: Jeste, za neko vreme, za neki period on će biti pacijent.

Voditeljka: Juče je bila jedna vest u “Večernjim novostima”, u našim dnevnim novinama, gde je pisalo da alkohol bukvalno razara mozak. Dugo, na duge staze, i što vreme odmiče menja se psiha čoveka, ima probleme sve veće i veće.

Igor: Jeste, postoji jednostavni test koji možete i kod kuće da uradite. To je test za procenu sačuvanih mentalnih funkcija. Dovoljno je da uzmete olovku i nacrtate sat, krug. Unutar kruga stavite cifre i stavite strelicama vreme, npr. 15 do 4. I rezultati ovog testa otprilike pokazuju kako radi mozak, kako radi taj sat kod nas u glavi. Ponekad mi isto na konsultaciji čoveku dajemo takav zadatak, ali to što vidimo to je stvarno…

Voditeljka: Nije tačno vreme?

Igor: Nije tačno vreme. Ponekad ljudi stave ove cifre. Jedan pacijent je stavio 12, 13, 14, 15,16.

Voditeljka: Dobro, ja sam to za 2 sekunde nacrtala. Ja nikad kap alkohola u životu nisam probala.

Igor: Drugi ljudi ne mogu da uporede kazaljke.

Voditeljka: Samo da nacrtaju sat i vreme koje ste im zadali i već je jasno vidite šta je problem.

Igor: Da, to pokazuje. Najjednostavnija je metoda, ali to drastično pokazuje kad čovek greši u nekom najlakšem testu.

Voditeljka: Ja sam mislila da ima još nešto…

Igor: Vi ste uspešno uradili test.

Voditeljka: Pa rekla sam Vam da nikad u životu nisam kap alkohola probala, ne ide mi valjda imam ugrađene ove blokatore genetski. Hoću da pitamo doktora Vorobjeva šta je teža bolest: narkomanija ili alkoholizam?

Dr Vorobjev: Bez pogovora je narkomanija teža bolest, budući da u potpunosti uništava mozak. Tim pre što jedna supstanca, odnosno etil alkohol se nalazi i u pivu i u vinu i u ostalim vrstama alkoholnih pića; što se narkomanije tiče tu je stvar šira, odnosno veliki je broj supstanci i podgrupa droga, počev od opioida, do inhalanata, do stimulatora itd. itd., tako da narkomanija predstavlja mnogo ozbiljniji problem.

Voditeljka: A ima li nade onda za lečenje narkomana? Rekli ste kod alkoholizma lečite uspešno i preko 90%? A kod narkomana?

Dr Vorobjev: Postoji nada, postoji i takav visok procenat, pod uslovom naravno da lečenje traje mnogo duže, odnosno 3,4 i 5 meseci.

Voditeljka: Mislim da je najvažnije u svemu što smo jutros pričali i sad smo saznali to da postoji nada. Ima nade.Verovatno ste Vi zato i odlučili da svoje živote i karijere i sve posvetite tome.

Dr Vorobjev: Da, hvala Vam što ste naglasili upravo to, ceo svoj život, odnosno 25 godina ja se upravo bavim time: spašavanjem ljudskih života i zabludelih duša.

Voditeljka: Nadamo se da ćete biti dobri kao i do sada. Ostajete u Beogradu, dr Boljbuh, radite neprestano? Osim toga, dr Vorobjev ima klinike u Moskvi, još 4 u Rusiji i u Ujedinjenim Arapskim Emiratima i u Meksiku, pa vam je jasno o čemu se radi. Dr Nikolaj Vorobjev, dr Igor Boljbuh i Marija su bili sa nama ovoga jutra. Mnogo vam hvala što ste bili sa nama.

Voditeljka: Gledate Jutarnji na Studiju B. 18 C je u Beogradu. Nema većih gužvi ni vanrednih događaja u glavnom gradu. Ako govorimo o aktuelnostima u prestonici, onda ste jednu od njih mogli da vidite i rano jutros na početku našeg programa. Sinoć je u centru grada ponovo održan protest protiv gradskih uredbi o zabrani prodaje alkohola posle 10 sati. Neke su se zemlje u svetu odavno odlučile na ovakve mere i kažu da one daju dobre rezultate. Ali problem je mnogo dublji i sa problemom bi trebalo da se svako od onih koji su zavisnici izbori. Da li je pametno reći, da li je uopšte lepo reći, kao što se u Srbiji često govori: “On pije kao Rus.”, saznaćemo od gostiju koji su upravo iz Rusije došli. Jedan od najboljih ruskih stručnjaka za bolesti zavisnosti, specijalni savetnik pri vladi Rusije, specijalista za lečenje bolesti zavisnosti i osnivač lanca klinika Vorobjev po celom svetu, doktor Nikolaj Vorobjev sa mnom u studiju,  -dobro jutro, dobrodošli; doktor Igor Boljbuh koji je direktor klinike u Beogradu – dobro jutro, doktore, Vama ponovo pošto smo se videli pre nekoliko meseci ovde. Malo će nam oko prevoda pomoći Marija – dobro jutro, Marija. Prvo pitanje, pošto smo se baš potrudili da doktora Vorobjeva dovedemo  u studio odmah čim smo saznali da dolazi u Beograd, kaže se, dakle to vrlo često “pijan kao Rus” ili “pije kao Rus”. U Rusiji je nažalost problem alkoholizma vrlo rasprostranjen, pa sada pitamo o tome kako se u ovim trenucima u Rusiji odvija borba protiv alkoholizma, doktore Vorobjev?

Dr. Vorobjev: U pravu ste kada kažete da se u Rusiji veoma koristi alkohol i sada je u Rusiji, činjenice govore, da i oko 15 miliona alkoholičara postoji. I posedujemo veliko dugogodišnje iskustvo u pružanju pomoći zavisnicima od alkohola. Od velikog broja metoda koje koristimo jedna od najboljih je takozvana averzivna terapija koja izaziva odvratnost, odbojnost, gađenje prema alkoholu. A to omogućava da se formira odvratnost prema želji za alkoholom. I na kraju ove metode se radi takozvano kodiranje i osoba više čak ne razmišlja, ne pada mu na pamet alkohol. I u ovom slučaju je efikasnost ovog lečenja veoma visoka, kod alkoholizma oko 90%. A pored naših metoda mi koristimo i metode koje se u svetu koriste, recimo navešću jednu od njih, američku metodu, takozvana tačka trezvenosti kada pacijent dobije injekciju koja traje mesec dana i nakon toga čak i ne može da pije, zabranjeno mu je to. A koristimo i metode iz Švajcarske koje uključuju korišćenje nekih aparata, lekova, a da naglasim da je naše lečenje kompleksno, različite metode su uključene u njega. Ali smatram da u svetu bolje i jače iskustvo u lečenju ove vrste zavisnosti nema niko drugi.

Voditeljka: Nego vi u Rusiji. Doktore Boljbuh, Vi ste ovde, imate dakle to rusko obrazovanje i iskustvo u ovim metodama koje primenjujete i istovremeno gledate šta se dešava u Srbiji. Mi imamo činjenicu da ovih dana svaki drugi tinejdžer u Beogradu zbog završetka npr. škole i kojeg god drugog razloga ide sa flašom piva od dve litre. Jel to alkoholizam već? Jel to problem?

Igor: Jeste problem. Npr. alkoholizam kao bolest, kao zavisnost da bi bila formirana potrebno je da prođe nekih pet, možda do 10 godina. Ali postoje negativne posledice koje se javljaju mnogo ranije, pre nego što bolest bude potpuno formirana. Ima npr. ljudi koji su ravnodušni prema alkoholu i koji imaju kontrolu. Oni znaju koliko mogu da popiju, da ne bi bili pijani, da bi kontrolisali svoje ponašanje. I takvi ljudi su bezopasni i po sebe i po druge. Međutim ima neka kategorija ljudi, neka grupa ljudi koja je slaba po pitanju kontrole nad alkoholom i za koje kažu: “pije kao Rus”. Znači, kad čovek popije jednu čašu, on oseća želju da nastavi dalje i pije 2, 3, 5 i dalje i ne kontroliše se. Zbog toga, zbog tih ljudi, da u pijanom stanju ne bi pravili probleme, postoje neke mere ograničenja. Jedna od tih mera je da posle 22h teže je pacijentu, teže je tom čoveku da nabavi alkohol.

Voditeljka: Dobro ste rekli, pacijentu.

Igor: Jeste, za neko vreme, za neki period on će biti pacijent.

Voditeljka: Juče je bila jedna vest u “Večernjim novostima”, u našim dnevnim novinama, gde je pisalo da alkohol bukvalno razara mozak. Dugo, na duge staze, i što vreme odmiče menja se psiha čoveka, ima probleme sve veće i veće.

Igor: Jeste, postoji jednostavni test koji možete i kod kuće da uradite. To je test za procenu sačuvanih mentalnih funkcija. Dovoljno je da uzmete olovku i nacrtate sat, krug. Unutar kruga stavite cifre i stavite strelicama vreme, npr. 15 do 4. I rezultati ovog testa otprilike pokazuju kako radi mozak, kako radi taj sat kod nas u glavi. Ponekad mi isto na konsultaciji čoveku dajemo takav zadatak, ali to što vidimo to je stvarno…

Voditeljka: Nije tačno vreme?

Igor: Nije tačno vreme. Ponekad ljudi stave ove cifre. Jedan pacijent je stavio 12, 13, 14, 15,16.

Voditeljka: Dobro, ja sam to za 2 sekunde nacrtala. Ja nikad kap alkohola u životu nisam probala.

Igor: Drugi ljudi ne mogu da uporede kazaljke.

Voditeljka: Samo da nacrtaju sat i vreme koje ste im zadali i već je jasno vidite šta je problem.

Igor: Da, to pokazuje. Najjednostavnija je metoda, ali to drastično pokazuje kad čovek greši u nekom najlakšem testu.

Voditeljka: Ja sam mislila da ima još nešto…

Igor: Vi ste uspešno uradili test.

Voditeljka: Pa rekla sam Vam da nikad u životu nisam kap alkohola probala, ne ide mi valjda imam ugrađene ove blokatore genetski. Hoću da pitamo doktora Vorobjeva šta je teža bolest: narkomanija ili alkoholizam?

Dr Vorobjev: Bez pogovora je narkomanija teža bolest, budući da u potpunosti uništava mozak. Tim pre što jedna supstanca, odnosno etil alkohol se nalazi i u pivu i u vinu i u ostalim vrstama alkoholnih pića; što se narkomanije tiče tu je stvar šira, odnosno veliki je broj supstanci i podgrupa droga, počev od opioida, do inhalanata, do stimulatora itd. itd., tako da narkomanija predstavlja mnogo ozbiljniji problem.

Voditeljka: A ima li nade onda za lečenje narkomana? Rekli ste kod alkoholizma lečite uspešno i preko 90%? A kod narkomana?

Dr Vorobjev: Postoji nada, postoji i takav visok procenat, pod uslovom naravno da lečenje traje mnogo duže, odnosno 3,4 i 5 meseci.

Voditeljka: Mislim da je najvažnije u svemu što smo jutros pričali i sad smo saznali to da postoji nada. Ima nade.Verovatno ste Vi zato i odlučili da svoje živote i karijere i sve posvetite tome.

Dr Vorobjev: Da, hvala Vam što ste naglasili upravo to, ceo svoj život, odnosno 25 godina ja se upravo bavim time: spašavanjem ljudskih života i zabludelih duša.

Voditeljka: Nadamo se da ćete biti dobri kao i do sada. Ostajete u Beogradu, dr Boljbuh, radite neprestano? Osim toga, dr Vorobjev ima klinike u Moskvi, još 4 u Rusiji i u Ujedinjenim Arapskim Emiratima i u Meksiku, pa vam je jasno o čemu se radi. Dr Nikolaj Vorobjev, dr Igor Boljbuh i Marija su bili sa nama ovoga jutra. Mnogo vam hvala što ste bili sa nama.